再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第45章

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甚吗？　

　　·与唐的谈话，录自唐《一点往事》，文收上海文艺出版社1978年版《鲁迅回忆录》第1集。　

　　刊物不一定都要名人的文章，因为名人不一定写出的文章都好；要好好把工农兵通讯运动搞起来，从这中间找稿件，找作家；要认真对待泥腿子（农民），陈独秀他们是不喜欢泥腿子的，我们要到泥腿子中间去。　

　　·对陈沂等的谈话，录自李霁野著，人民文学　

　　出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。　

　　“这张小刊物呀，真是‘老年人看了叹息，中年人看了短气，青年人看了摇头’的不祥之物。”（实为赞赏此刊物的话，后曹聚仁将这三句话作为刊头，刊在《涛声》“乌鸦”图案之下，文字却是“老年人看了摇头，青年人看了头痛，中年人看了短气”/编者）　

　　·1933年9月11日晚在曹聚仁家宴上与曹聚　

　　仁等的谈话，录自曹艺《漫谈鲁迅和曹聚　

　　仁的交往》，文刊《鲁迅研究资料》第10辑。　

　　已收到（指中国诗歌会办的机关刊《新诗歌》/编者），并且大致看过了。在现时成立这么一个团体，出版那样的刊物是及时和必要的。　

　　·与任钧的谈话，录自任钧《有关鲁迅先生的片断回忆》，　

　　文收湖南人民出版社1981年版《鲁迅诞辰百年纪念集》。　

　　只发表和研究民间歌谣太狭窄了（指《北大新诗月刊》），要包括其他方面，要让民间文学研究开展起来。　

　　·与常惠的谈话，录自常惠《回忆鲁迅先生》，文收　

　　湖南人民出版社1981年版《鲁迅诞辰百年纪念集》。　

　　如每人各办一个，这就大大分散了战斗力，不如大家合起来共同办一个刊物（于是胡风、萧军、聂绀弩共同创办了《海燕》/编者）。　

　　·与胡风的谈话，录自胡风口述，汤逸中、陈　

　　子善整理的《关于“左联”与鲁迅关系　

　　的若干回忆》，文刊《鲁迅研究资料》第9辑。　

　　“我熟识的青年作家们最近办了一个叫做《海燕》的杂志。送你一部吧。那杂志题作‘海燕’。”　

　　“是的，海燕被称为暴风的前兆。”　

　　·1936年2月6日与鹿地亘等的谈话，录自鹿地亘著雪译《鲁迅访问记》，文刊1936年11月27日北平《世界日报》。　

　　比起《文艺战线》来，这（指日本《无产阶级文学》杂志/编者）是激烈的，还是激烈的有意思。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，　

　　湖南人民出版社1981年版《鲁迅的印象》。　

　　■艺术总说　

　　“木八戏，连环图画，说书弹词，……都可以改新内容。”　

　　·与晦明等的谈话，录自晦明《四年前鲁迅在北京——在师大讲演的印象追记》，文刊1936年10月20日《北平新报》。　





　

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第96节：艺术总说
作者：　吴作桥

　　（田汉问鲁迅对旧戏的意见）　

　　我只晓得红脸杀进黑脸杀出。　

　　实际还是广大农民主要娱乐的老戏，若在乡村演出还是有它的存在意义。　

　　·与田汉的谈话，录自田汉《漫忆鲁迅先生》，文刊1945年10月20日昆明《评论报》周刊第53期。　

　　内容，是头等重要，可是如果画个拳头也画不出劲儿来，那也不行。　

　　·与司徒乔的谈话，录自司徒乔《忆鲁迅先生》，文载1956年10月号《美术》。　

　　■论美术　

　　这确是杭州西湖边上的情形，穿着罗衫，挥着油纸扇，夏秋之间，到处可以见到这种飘飘然的人物。　

　　·与许钦文谈陶元庆的画《卖轻气球者》，录自钦文著，　

　　浙江人民出版社1979年版《〈鲁迅日记〉中的我》。　

　　所以环境不允许作细微的素描时，就要多速写。　

　　·与赵家璧的谈话，录自赵家璧《鲁迅和连环图画》，文刊1961年9月24日《人民日报》。　

　　“绘画的人是不能怕蛇的。”　

　　“绘画的Design（构思）很要紧。然而中国的绘画者大都对于Design不下功夫！”　

　　·与吴曙天的谈话，录自曙天女士《访鲁迅先生》，文刊1925年1月8日《京报副刊》，转自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。　

　　钦文，我正想和你谈谈，璇卿（指陶元庆/编者）的那幅《大红袍》，我已亲眼看见过了，有力量；对照强烈，仍然调和，鲜明。握剑的姿态很醒目！……我已想过，《大红袍》，璇卿这幅难得的画，应该好好地保存。钦文，我打算把你写的小说结集起来，编成一本书，定名《故乡》，就把《大红袍》用作《故乡》的封面。这样，也就把《大红袍》做成印刷品，保存起来了。就这样吧，别的以后再说，且先把《大红袍》做成印刷品，而且要赶快做！　

　　·与许钦文的谈话，录自钦文著，浙江人民　

　　出版社1979年版《〈鲁迅日记〉中的我》。　

　　“雨过天晴云破处，这般颜色做将来”（常惠问鲁迅《北大歌谣周刊》封面用什么颜色，鲁迅回了上面一句话。这句诗相传出于柴世宗笔下。后周时，瓷窑烧瓷器请示世宗用何颜色，世宗批了两句：“雨过天青云破处，者般颜色做将来。”/编者）。　

　　·与常惠的谈话，录自常惠《回忆鲁迅先生》，文收　

　　湖南人民出版社1981年版《鲁迅诞辰百年纪念集》。　

　　要去提倡，使中国书的装帧具有民族艺术的美感。　

　　·与钱君、陶元庆的谈话，录自钱君　

　　《九十方知我无知》，文（片断）刊1994年　

　　第11期《鲁迅研究月刊》：《鲁迅的教诲》。　

　　插画（即插图/编者）的艺术应当提倡。　

　　·与李霁野的谈话，录自李霁野著，人民文学　

　　出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。　

　　汉画像的图案，美妙无伦，为日本艺术家所采取。即使是一鳞一爪，已被西洋名家交口赞许，说日本的图案如何了不得，而不知其渊源固出于我国的汉画呢。　

　　·与许钦文的谈话，录自钦文著，浙江人民　

　　出版社1979年版《〈鲁迅日记〉中的我》。　

　　我国的青铜器与汉画像后，画像砖上的人物描写生动，纹样流美，值得终生研究。　

　　·与钱君、陶元庆的谈话，录自钱君《九十方知我无知》，转自1994年第11期《鲁迅研究月刊》《鲁迅的教诲》一文。　

　　这条路（指连环画创作/编者）今天走不通，将来总会有人走过来的。　

　　·与赵家璧的谈话，录自赵家璧《鲁迅和连环图画》，文刊1961年9月24日《人民日报》。　

　　日本的浮士绘是只能吸取其技巧的。　

　　·与刘岘的谈话，录自刘岘《忆鲁迅先生》，文刊1956年10月号《美术》。　

　　定要练好素描的基础功夫，要懂得光，懂得黑白、明暗，也要懂得人体结构。倘若做到这一层，最好是更仔细的观察实状、实物，研究人物动作。只看见还不够，还要在心里记住的。　

　　作者必要天天到外面去或作室内素写才有进步。到外边画速写，是最有益的。　

　　要多看别人的画。但是，若是看不懂的，就不要学；要学，得要学有实在功夫的。　

　　·与黄新波的谈话，录自黄新波《不逝的记忆》，文收上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　“喔……我哪配！……这是高尔基！……，雕的还很好！简单……这是‘立体派’呢！”　

　　·与许广平、周海婴的谈话，录自田军《十月十五日》，文刊1936年11月5日《中流》半月刊第1卷第5期。　

　　现在中国的文化运动里面，有一个大的艺术运动，那就是黑与白的木刻。　

　　·与内山完造的谈话，录自内山完造《鲁迅先　

　　生》，文载1936年11月号《译文》第2卷第3期）。　

　　木刻是我国的发明，隋唐时代的经卷，宋元时代木刻的话本，以及以后民间发展的年画等等都是，不过那时的刻法和新的创作木刻是不相同的。新的木刻不是图画的复刻，文字印版的雕镌，而是刻者兼画者，所以画是基本功。　

　　·与刘岘的谈话，录自刘岘《永存的记忆》，文收湖　

　　南人民出版社1981年版《鲁迅诞辰百年纪念集》。　

　　木刻也是绘画，所不同的，它用的不是笔和纸，不过是用几把刀在木板上把画刻出来罢了。因为木刻究竟是绘画，所以要先学好素描。　





　

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第97节：与黄新波的谈话
作者：　吴作桥

　　·与黄新波的谈话，录自黄新波《不逝的记忆》，文收上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　刻木刻最要紧的是素描基础，万不可忘记它是艺术。若环境不允许作细微素描时，就要多速写。单是题材好，是没有用的，还是要讲求技术。作者必须每天练习素描才会有进步，而且观察要准确，构图要紧凑。　

　　·与黄新波的谈话，录自黄新波《不逝的记忆》，文收上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　木刻是一种作某用的工具，是不错的，但万不要忘记它是艺术。它之所以是工具，就因为它是艺术的缘故。斧是木匠的工具，但也要它锋利，如果不锋利，则斧形虽存，即非工具，但有人仍称之为斧，看作工具，那是因为他自己并非木匠，不知作工之故。　

　　·与李桦的谈话，录自李桦《鲁迅先生怎样指导我们学习》，文刊1949年10月19日《光明日报》。　

　　现在的木刻运动，因为观者有许多层——有知识者，有文盲——也须分许多种，首先决定这回对象，是哪一种人，然后来动手，这才有效。这与一幅或多幅无关。　

　　·与李桦的谈话，录自李桦《鲁迅先生怎样指导我们学习》，文刊1949年10月19日《光明日报》。　

　　木刻画如今是末路了，但还保存在笺纸上。不过，也难说，保全得不久。……要有人把一家家南纸店所出的笺纸、搜罗了一下，用好纸印刷个几十部，作为笺谱，倒是一件好事。这要住在北平的人方能做事。我在这里不能做这事。　

　　·与郑振铎的谈话，录自郑振铎《永在的温情》，文　

　　收上海文艺出版社1978年版《鲁迅回忆录》第1集。　

　　刻人物要刻的像中国人，不必过于夸张。艺术是需要夸张的，但夸张过了，反变成空虚。　

　　刻木刻最要紧的是素描做基础，作者必须每天练习素描才能进步，而且观察要准确，构图要调和。农民是纯厚的，不必把他们涂得满脸血污，矫揉造作。　

　　·与白危的谈话，录自白危《难忘的会见》，文收人民文学出版社1956年版《忆鲁迅》。　

　　不过人的脸孔都像外国人，中国人是有中国人的脸孔的……可是青年们（指我国青年木刻家/编者）很肯努力。　

　　·与池田幸子的谈话，录自池田幸子《最后一天的鲁　

　　迅》，文刊《作家》第2卷第2期（1936年11月25日）。　

　　自然比前进步了（指第二届全国木刻联展/编者），但也还有许多缺点。这是因为作者阅历不深，观察力不够的缘故。这毛病应该由作者自己克服，否则，就绝不会有长进。譬如描绘一个人，虽至于小的部分，简单的动作，也要仔细观察，然后才能描得像，才能成为一件艺术作品。　

　　·与白危的谈话，录自白危《难忘的会见》，　

　　文收人民出版社1956年版《忆鲁迅》。　

　　要借鉴外国人的作品，但借鉴、学习之后要消化，现在有些人学习外国的东西，没有保持自己的特点，结果刻人物刻得像个外国人，它是受外国的影响，却没有消化，与写实有关系。　

　　·与白危的谈话，录自白危《难忘的会见》，　

　　文收人民文学出版社1956年版《忆鲁迅》。　

　　这些人物刻得不好，不要把劳动人民刻成是无头脑、无智识的。刻劳动者头小而臂粗，看后有“畸形”之感。劳动者是有头脑的，手是有力量的。　

　　画工农劳苦大众，要画得好看些，不要把他们的形象画得那么凶恶、野蛮。　

　　·参观全国第二回木刻流动展览会时与黄新波等　

　　人的谈话，录自黄新波《不逝的记忆》，文收上　

　　海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　真难得呵！现在手中有一百多幅苏联名艺术家的手拓木刻，这是目前中国谁也没有的。这是很珍贵的。现在的问题是：在这险