再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第27章

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　　·与内山完造的谈话，录自内山完造《鲁迅先　

　　生》，文收1936年11月号《译文》第2卷第3期）。　

　　人什么事情都不干是最坏的，就是像奈罗（古罗马第5位皇帝，54—68年在位，以暴虐闻名。现通译尼禄/编者）那样的暴君也比那些什么都不干的人强些。生活在世上而“无为”，是最没有意思的事情。老子的“无为而无不为”的话是骗人的，我讨厌它。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉《鲁迅的印象》，文收张新颖编，学林出版社1997年版《鲁迅印象》。　

　　时间是生命。重要的是多做些切实有益的事，空话勿要谈。　

　　·与董秋芳的谈话，录自董秋芳《回忆鲁迅在写〈文艺与革命〉等两篇杂文的时候》，文刊1977年第1期《安徽师大学报》。　

　　“不能重复与昨日同样的事。”　

　　·与内山正雄等的谈话，录自泉彪之助作，张嵩平译《回忆鲁迅与上海内山书店》，文刊《上海鲁迅研究》第9辑，百家出版社1998年9月版。　

　　“人应该怎样做才能脱离愚昧呢？一个人今天不能与昨天一样，一个人有支撑肉体的精神力量和支撑其精神力量的肉体，两方面需要取得相对平衡。”　

　　·与儿岛亨的谈话，录自吉田旷二著，村尾沙耶佳、李恒伟译　

　　新华出版社1996年9月版《鲁迅挚友内山完造的肖像》。　

　　“要做人实在不容易……在中国，古时候，学者做人从来就不容易。”　

　　·与林语堂的谈话，录自李白裕《介绍鲁迅先生的做　

　　人秘诀》，文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。　

　　有两种人最可厌，一种是倚老卖老，看不起青年，越是道貌岸然，越是诡计多端的“圣人之徒”；还有一种是到外国去了一趟，学不到什么东西，回来高视阔步，假充斯文的人。　

　　·与祝静远的谈话，录自祝静远《回忆鲁迅先生》，文收绍兴鲁迅纪念馆1986年编印《乡友忆鲁迅》。　





　

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第57节：世态
作者：　吴作桥

　　“不要以为一个坏人洗了个澡之后，就是香的了。”　

　　·与萧三的谈话，录自萧三《祭鲁迅六十五岁冥寿》，转自刘　

　　一新《真的声音，美的言词》，文收《鲁迅研究资料》第21辑。　

　　“有人——就说权威者一语，在外国其实是很平常的。”　

　　·与高长虹的谈话，录自长虹《走到出版界》，　

　　文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。　

　　学生们年纪轻，经验少，往往被骗子手利用当作垫脚石；再没有比骗子手更令人可恨了，他们为了建立和巩固自己的地位，为了宣扬他们的名声，总是无动于衷地把思考欠周、血气方刚的青年学生当作垫脚石。　

　　·与内山完造的谈话，录自卞立强译《内山完造中有关鲁迅的资料》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　要敢说、敢笑、敢哭、敢怒、敢骂、敢打，保持和发扬青年人的本色。　

　　现在的青年最要紧的是“行”，还不是“言”。需要写就写，需要行，就立刻去行。　

　　·与刘弄潮的谈话，录自刘弄潮《甘为孺子牛，敢与千夫对》，　

　　文收湖南人民出版社1981年版《鲁迅诞辰百年纪念集》。　

　　现在风和日丽，有这么两位青年同学一块逛逛公园（时女师大一女生与别一学校男生逛公园引起轩然大波/编者）有什么不好，难道都得等到成了老头子老太婆才能去逛吗？　

　　·与杨荫榆等的谈话，录自陈衡粹《回忆鲁迅先生几件事》，文收1989年第1期《鲁迅研究动态》。　

　　字不一定要写得好，但必须得使人一看了就认识，青年人现在都太忙了……他自己赶快胡乱写完了事，别人看了三遍五遍看不明白，这费了多少功夫，他不管。反正这费的功夫不是他的。这存心是不太好的。　

　　·与萧红的谈话，录自萧红著，生活书　

　　店1941年初版《回忆鲁迅先生》。　

　　南方的青年比北方的更热情，常常把我抬起来，抛上去，有时使我头昏目眩才罢手。北方的青年较为沉静，不过现在也似乎更为活泼了。　

　　·与李霁野等的谈话，录自李霁野著，人民文学出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。　

　　“从学生自发的救亡运动，在全国各处掀起彭湃的浪潮这一个现实中，的确可以看出，随着帝国主义者加紧的进攻，汉奸政权加速的出卖民族，出卖国土，民族危机的深重，中华民族中大多数不愿做奴隶的人们，已经醒觉的奋起，挥舞着万众的铁拳，来摧毁敌人所给予我们这半殖民地的枷锁了！学生特别是半殖民地民族解放斗争中感觉最敏锐的前哨战士，因此他们所自发的救亡运动，不难影响到全国，甚至影响到目前徘徊于黑暗和光明交叉点的全世界。再从这次各处学生运动所表现的种种事实来看，他们已经能够很清楚的认识横梗在民族解放斗争前程一切明明暗暗的敌人，他们也知道深入下层，体验他们所需要体验的生活，组织农民工人，加紧推动这些民族解放斗争的主力军。在行动方面，譬如组织的严密，遵守集团的纪念，优越战术的运用，也能够在冰天雪地中，自己动手铺设起被汉奸拆掉的铁轨，自动驾驶火车前进，这一切，都证明这次学生运动（指“一二·九”学生运动引发的全国学生救亡运动/编者），比较以前进步得多，这是一个可喜的现象！但缺憾和错误，自然还是有的，艰苦的克服下去，同时要保障过去的胜利，也只有再进一步的斗争下去；在斗争的过程中，才可以充实自己的力量，学习一切有效的战术。”　

　　·与芬君的谈话，录自芬君《鲁迅访问记》（据作者称，此文付印前经鲁迅校阅/编者），文刊登太编上海长江书店1936年11月初版《鲁迅访问记》。　

　　是呀！这种女性的生命力，稍一抬头，便被男子压下，历史上总是这样。　

　　·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星花　

　　旧影》，文刊《鲁迅研究资料》第11辑。　

　　钦文！你知道女人是什么，是寒暑表！一晒太阳，有时只是照着了阳光，就热呀，热呀地嚷个不了。一到泥塑的老虎脚边（杭州虎跑岩中的最阴凉处），就冷呀冷啊地喊起来。回到旅馆里，就又热呀热呀地嚷个不了。这不是寒暑表吗？”　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文著，浙江人民出版社　

　　1979年版《〈鲁迅日记〉中的我·伴游杭州》。　

　　妇人的心理是如此的。她告诉别人说：“现在我的儿子是真不孝，不及他父亲远甚了。他将他赚来的钱，统交给我媳妇，不肯交给我；以前，我的男人是将钱赚来都交给我的。”妇人的心理是如此。　

　　·与柔石的谈话，录自1929年12月22日　

　　《柔石日记》，文收《鲁迅研究资料》第7辑。　

　　现在谈谈吊死罢。这也是女人常做的。在中国，吊死在男子是很少的。据传说，因为死了的鬼魂来把活人哄去，所以有这种自杀。古时王灵官这个人把男吊打死了，所以只剩有很少的了；而女的却没有被打死，所以常常出来带活人去。因此说起吊死鬼，照例是指女子而说的。　

　　女人自杀，近来往往吞咽金子等东西。因为金子是重的，停在肠里，引起肠炎。这种自杀，因为不是真接的，而是由炎症而来的死，很费时间，所以有的人弄得不愿意死了。医生用使金和排泄物一同出来的方法来救治。女人等到痛苦停止之后最先查问的事是：“先生，我的戒指呢？……”　





　

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第58节：与陈学昭的谈话
作者：　吴作桥

　　·与池田幸子等人的谈话，录自池田幸子《最后一天的　

　　鲁迅》，文收《作家》第2卷第2期（1936年11月25日）。　

　　在中国这样的社会，“娜拉”走后的出路在哪里，我看，弄得不好，结果她只好回家来，你看怎么样。　

　　做一个中国女人，要能够忍受一切的打击，提防突然间会从天空飞来的冷箭，要锻炼得像一个有弹力的橡皮垫子一样，坐下去它果然会压扁了些，但一放松它立刻又能弹起来，恢复原状，要坚韧，什么都该依靠自己，跌倒了不喊痛自己爬起来，才能谋得解放。　

　　·与陈学昭的谈话，录自陈学昭《回忆鲁迅先生》，文收　

　　上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录〉第2集。　

　　人们做事，总是做了才通知别人。譬如养了小孩，满了月才请吃喜酒，这是不错的，却是为什么，两性还没有同居就先请吃结婚酒呢？这是否算是贿赂，请了客就不会反对。　

　　·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年版《欣慰的纪念》。　

　　“今日的青年大多数竟没有思想。……今日青年人，因失恋好生神经病真是太奇怪，如日本人因失恋而同归于尽者多极。而中国青年，为什么只能长神经病！可见太不中用了！”　

　　·1923年5月4日与王统照的谈话，录自王统照《青年的麻醉》，文刊1923年5月30日《晨光》第1卷第5号。　

　　“别人的闲话不要管，你依了他的，另外别个的闲话未必一样，还是有不满意的，爽气管自己好了。”　

　　·与阮和森的谈话，录自景宋《鲁迅故居》，　

　　文刊1946年12月21日上海《文汇报》，转　

　　自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。　

　　唉！其实呢，如果你没有写《理想的伴侣》，我没有写《幸福的家庭》到上海去发表，又加上小标题和《附记》，也许，我想，你那两篇稿子，说不定会都退回来，一篇也不采用。因为你在北京，已经为一般读者所知道；即使有些人不赞成，因为你要讽刺他们，使他们皱眉头。但总是熟悉——有点知名的了。上海，却还不是这样的。自然，采用老作家的稿子比较稳当，编辑的人责任轻，不大冒险。但老是只用老作家的稿子，新作家怎么起得来！所以我总想自己办点刊物。只有几个老作家总是不够的。不让新作家起来，这怎么行！我培养了些人，也就白费心思了！　

　　·与许钦文的谈话，录自钦文著，浙江人民出　

　　版社1979年版《〈鲁迅日记〉中的我》。　

　　所以拔，还是因为他有块茎，如果没有这点块茎，像那位作者（指当时向《莽原》投稿的一位名作家，所指不详/编者）一样，提起来只是像所有的草一样的细根，谁又肯费这个气力。　

　　·与尚钺的谈话，录自尚钺《怀念鲁迅先生》，文收上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》二集。　

　　市侩！市侩！（指拖延出《波艇》的某书店老板/编者）这种市侩，只要有利可图，他们会若无其事地厚着脸皮，又会来请我写文章；那我只好不客气地说：“没有什么空闲！”　

　　·与《波艇》成员的谈话，录自俞荻《回忆　

　　鲁迅先生在厦门大学》，文收天津人民出版　

　　社1983年版《鲁迅生平史料汇编》第4辑。　

　　某某书店乱七八糟，真气人，许多人固然受了他胡涂之累，可是他也时常胡里胡涂地吃人家的亏（好几次封门）。比起精明的来，不无可爱之处。　

　　·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版　

　　社1981年版《欣慰的纪念·鲁迅和青年们》。　

　　“但文学家不能描写公然的事实。作家不能写作，生活也就困难起来。而且，中国的出版家没有钱，很不容易支付作家的稿费与版税。坏的出版家也很多，专门剥削作者。听说在东京著述家是支了出版者的钱而不肯写稿；中国的情形恰恰相反，是出版者剥削作家。有一家书店，出版了左翼作家的书，那个作家去取版税，书店的人对他说，我们书店……你快走吧，钱马上派人送到你府上去。于是作家匆匆忙忙地走出了书店，但店主把他吓走后，是绝不派人送钱去的。”　

　　·1936年2月6日与鹿地亘等的谈话，录自鹿地亘著雪译《鲁迅访问记》，文刊1936年4月27日北平《世界日报》。　

　　“虚无的仍然是虚无的，从虚无中产生不出什么来。”　

　　·与儿岛亨等人的谈话，录自泉彪之助作，张嵩平译《回忆鲁迅和上海内山书店》，文刊《上海鲁迅研究》第9辑，百家出版社1998年9月版。　

　　使自己轻松一下，有时是很需要的。忘记，真是一件宝贝。否则，件件事情都记着，人会压死的。　

　　·与冯雪