再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第14章

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　　南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。　

　　“起孟这人，将来总要没落。”　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园《再忆鲁迅师》，文收绍兴鲁迅纪念馆1986年印《乡友忆鲁迅》。　

　　看到一日本记者登一篇我的谈话，内有“我的兄弟是猪”一语，其实并没有说这话，不知记者如何记错的。　

　　关于救国宣言这一类的事情，连钱玄同、顾颉刚一班人都具名，而找不到他（指周作人/编者）的名字，遇到此等重大题目时，亦不可过于退后。　

　　他常送×××父子赴日，此时别人并不肯管，而他却偃护他，可见是有同情的，但有些作者，批评过于苛刻，责难过甚，反使人陷于消极，我亦极不赞成此种过甚的责难。　

　　他的意见，比之于俞平伯等甚高明，有许多地方，革命青年也大可采用，有些人把他一笔抹煞，也是不应该的。　

　　·与周建人的谈话，录自周建人1936年10月25日　

　　致周作人信，文收《鲁迅研究资料》第12辑。　

　　鲁迅和爱罗先珂（后排左起第一人为鲁迅，第三人为爱罗先珂，前排左起第一人为周作人，第二人为羽太信子）　

　　她刚从日本回来的时候，住在绍兴，那里没有领事馆，她还处在中国人的圈子里，撒起泼来，顶多只是装死晕倒，没有别的花招。但有一回，这一花招却被她兄弟重久在旁看见了，就说不要理她，她自己会起来的。这才把家里人长久以来被她吓得束手无策的戏法拆穿了。但到北京以后，她却不同了，因为那时日本帝国主义正在气焰嚣张的时候，北京又有日本使馆，她便倚势凌人，越发厉害，俨然以一个侵略者的面目出现了。事事请教日本人，常和日本使馆有着联系。我被赶走后，一有什么风声鹤唳，她就在门前扯起日本旗，改周宅为羽太寓，这也是周作人奴性十足的表示，信子们唯恐日本军国主义不侵略中国，日本人来了，对他们有好处。　





　

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第29节：与周建人的谈话
作者：　吴作桥

　　·与许广平的谈话，录自许广平《所谓兄弟》，文　

　　收江苏文艺出版社1999年版《许广平文集》。　

　　“我已经涓滴归公了，可是他们还不满足。”　

　　·与周建人的谈话，录自周建人《鲁迅和周作　

　　人》，文刊1983年第4期《新文学史料》。　

　　“我总以为不计较自己，总该家庭和睦了罢，在八道湾的时候，我的薪水，全行交给二太太，连周作人的在内，每月约有六百元，然而大小病都要请日本医生来，过日子又不节约，所以总是不够用，要四处向朋友借。有时借到手连忙持回家，就看见医生的汽车从家里开出来了。我就想：‘我用黄包车运来，怎敌得过用汽车带走的呢？’”　

　　·与许广平的谈话，录自许广平《所谓兄弟》，文　

　　收江苏文艺出版社1999年版《许广平文集》。　

　　我从外面步行回家，只见汽车从八道出来或进去，急驰而过，溅起我一身泥浆，或扑上满面尘土，我只得在内心感叹一声，因为我知道，这是孩子有病，哪怕是小病，请的外国医生，这一下又至少是十多块钱化掉了。　

　　·与周建人的谈话，录自周建人《鲁迅和周　

　　作人》，文刊1983年第4期《新文学史料》。　

　　芳子的信写得不错。她从十四、十五岁起就没正式读书，现在能写出这样的信，就很不错了。　

　　·与许羡苏的谈话，录自俞芳《我所知道的芳子》，文收萧南　

　　编，四川文艺出版社1995年5月版《在家和尚周作人》。　

　　后排左起：许广平、王蕴如、周建人。前排：周蕖、周晔、海婴、周瑾（除海婴均为周建人的女儿）　

　　这是我四弟（椿寿）的遗像，你们仔细看看，他的相貌像谁？　

　　这张画像是照着我的脸画的，怎能不像我呢？……当时请来的画师没有看见过四弟，只好详细地询问四弟的相貌、年龄、身材、衣服等等。而太师母当时正在极度悲痛中，一时说不出四弟的特征来。她只说他长得很讨人喜欢，白白胖胖的，穿和尚领长袍等等。画师听了这番话，得不到要领，无从下笔。我知道画师为难的是脸型，画遗像脸部最要紧，脸画不像，其他画得再好，也是枉然。于是我向画师说：四弟的面容很像我，就照我的脸画好了，这才解决了画师的困难。遗像画完裱好送来，老人看了非常满意，连连称赞这位画师的手艺高。……我至今没有告诉他老人家，她认为满意，精神有所寄托就好了，何必一定要告诉她遗像上的脸是照着谁的脸画的呢？　

　　·与俞芳的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　■作品　

　　总说　

　　“其实我也不必多说了，我所要说的，都在几十本著作里面了。”　

　　·与许广平的谈话，录自许广平《鲁迅全集编校后　

　　记》，文收光华书店1948年版《鲁迅全集》第20卷。　

　　钦文，我写了整整三十年，约略算起来，创作的已有三百万字的样子，翻译的也有三百万字的样子了，一共六百万字的样子，出起全集来，有点像样了！　

　　·与许钦文的谈话，录自钦文著，浙江人民出版社　

　　1979年版《〈鲁迅日记〉中的我·最后的晤谈》。　

　　“我的文字是急于要换饭吃的，白话文容易写，容易得版税，换饭吃，古典文字有几个人能读能解。”　

　　·与寿洙邻的谈话，录自寿洙邻《我也谈谈鲁迅的故　

　　事》，文收绍兴鲁迅纪念馆1986年编印《乡友忆鲁迅》。　

　　（周粟说，在北平能买到鲁迅的书，只是都是翻版，印的不好，错字也多）　

　　“这是没有办法的——不过翻印也好，大家能够看到就好，在这里简直就不准卖。”　

　　·与周粟的谈话，录自周粟《鲁迅印象记》，　

　　文刊1936年11月1、2日《西京日报》。　

　　“我的生活一天就是在屋子里坐着，不能外面去，找不到新材料，所以不能作。”　

　　“翻译一点东西，还出一本《二心集》。”　

　　·1932年11月25日与王志之、张松如、潘炳皋的谈话，录自　

　　潘炳皋《鲁迅先生访问记》，文刊1932年第4期《北国月刊》。　

　　上海报刊上确有这种莫名其妙的论调，（指鲁迅文章写得好，完全是由于鲁迅精通古文的缘故。鲁迅反对这种论调，但事实上这种论调有其正确的一面/编者），这是古董家骗人的话。其实，我的初期作品多少夹杂着一些古怪的字眼，但这不是金子，而是沙砾！我的白话好像小脚放大脚，所以这种白话是不纯洁的，不健康的！所以纯洁的，健康的白话，只有在年青的一代，没有受过古董的毒的年青的一代才能产生！　

　　·与俞荻等人的谈话，录自俞荻《回忆鲁迅先生在　

　　厦门大学》，文刊1956年10月号《文艺月报》。　

　　“这种书还在这样地出售（指鲁迅作品被一再重印/编者），说明没有代之而出的新书。这样看来，这个社会还没有进步。”　

　　·与许广平的谈话，录自景宋《鲁迅先生　

　　的精神》，文刊《上海鲁迅研究》第6集。　

　　我打算在生存的时候把自己的全集编起，大约以二百五十万字为标准，要是可能，今年（指1932年/编者）就希望编成的。　

　　·与孔另境的谈话，录自孔另境《我的记忆》，文收　

　　孔另境著，泰山出版社1937年6月版《秋窗集》。　

　　我自从一九○六年二十六岁中止学医而在东京从事文艺起，迄今刚刚三十年。只是著述方面，已有二百五十余万言，拟将截至最近的辑成十大本，作一纪念，名曰《三十年集》。　





　

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第30节：与冯雪峰的谈话
作者：　吴作桥

　　·与许广平的谈话，录自许广平《〈鲁迅全集〉编校后记》，文收江苏文艺出版社1999年版《许广平文集》。　

　　比较起来，我还是关于农民，知道得多一点。　

　　要写，我也只能写农民，我回绍兴去。　

　　其实，现在回绍兴去，同农民接近也不容易了，他们要以不同的眼光看我，将我看成他们之外的一种人，这样，就不是什么真情都肯吐露的。　

　　……　

　　现在的产业工人里，我没有一个朋友。我不熟悉他们的生活，不熟悉他们的脾气。单以街头上看见的去写，是不行的。像外国的作家，根据材料和调查去写，也许这是在资本主义社会能用的办法，我们还是不行的。写报告文学可以如此做，要创作我总以为不好办。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收　

　　人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　我总想把绍兴社会黑暗的一角写出来，可惜不能像吴氏（指吴敬梓/编者）那样写五河县风俗一般的深刻。　

　　不能写整个的，我就捡一点来写。　

　　·与张宗祥的谈话，录自张宗祥《我所知道的鲁迅》，文收上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　我的小说都是些阴暗的东西。我曾一时倾慕陀思妥耶夫斯基和高尔基等人，今后我的小说也将都是些阴暗的东西，在中国能够有什么光明的东西吗？　

　　·与山上正义的谈话，录自山上正义作李芒译《谈鲁迅》，　

　　文刊1928年3月号《新潮》，转自《鲁迅研究资料》第2辑。　

　　偶然有一点想头时，便先零碎的记下来，遇到或想到可写的人物特性时，也是如此。这样零碎的记录在心里慢慢融化，觉得人物有了生命，这才将段片的拼凑成整篇的东西。全篇写就以后，才细看哪些地方要增删。最后注意到字句自然的韵调，有读起来觉得不合适的字眼，再加以更换。　

　　我的文章里找不出两样东西，一是恋爱，一是自然。在要用一点自然的时候，我不喜欢大段的描写，总是拖出月亮来用一用罢了。　

　　·与李霁野的谈话，录自张新颖编，　

　　学林出版社1997年版《鲁迅印象》。　

　　“我的小说中所写的人物，不是老大就是老四。因为我是长子，写‘他’不好的时候，至多影响到自身；写老四也不要紧，横竖我的四兄弟老早就死了。但老二、老三绝不能提一句，以免别人误会。”　

　　·与客人的谈话，录自许广平《所谓兄弟》，文收江苏文艺出版社1999年版《许广平文集》。　

　　“他们（指列夫·托尔斯泰和高尔基/编者）对我的影响是很小的，倒是安得烈夫（现通译“安特莱夫/编者）有些影响。”　

　　·与冯雪峰的谈话，录自武定河（冯雪峰）《关于鲁迅在文学　

　　上的地位——一九三六年七月给捷克译者写的几句话》，文　

　　刊1937年3月25日上海《工作与学习丛刊》之二《原野》。　

　　（姚克说，鲁迅的小说“还保留着旧小说的风格”）“我想你所说的是对的。以前我看过不少旧小说，所受的影响很深。但我却并不是有意模仿那种风格。我喜欢新的技巧，不过现在还只在学习。”　

　　·与姚克的谈话，录自姚克《最初和最后的一面——悼念鲁迅先生》，文刊1936年11月5日《中流》半月刊第一卷第五期。　

　　你可注意到过散文的声调？我自己写完文章后总要细读一两遍，字的声调有不妥当的改一改。　

　　·与李霁野的谈话，录自李霁野著，人民文学　

　　出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。　

　　可以让别人去完成这个不朽的大业（指《中国文学史》/编者）罢，我还是去写点教授学者所不齿的杂文。　

　　·与李霁野的谈话，录自李霁野著，人民文学　

　　出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。　

　　此种文章（指为论战而写的杂文/编者）发表出去，凡可能反响，我都一概计划在内，对方怎么来，我怎么应付，都想得周周到到。　

　　·与荆有麟的谈话，录自荆有麟著，上海杂志公司1943年11月版《鲁迅回忆断片》。　

　　一个名字声音和你的相似，而姓不同的人所写的旧体诗词，是否是你用化名写了开开玩笑的？　

　　积习难改，偶然写一首，但不发表，因为怕影响文学改革。偶然有点感触，不敢高攀天才所膜拜的“灵感”，旧体诗对自己仿佛比新体诗便当一点。　

　　·与李霁野的谈话，录自李霁野著，人民文学　

　　出版社1984年版